编者按：随着新冠病毒疫情的全球性蔓延，各国打响抗疫战。面对来势汹汹的新冠病毒，德国又该如何应对。德媒记者对话德国联邦医师公会会长莱因哈特（Klaus Reinhardt）和汉堡病毒专家约纳斯·施密特-查纳西特（Jonas Schmidt-Chanasit）。采访内容要点：新冠病毒在德的形势分析；专家提供风险人群的病毒检测指标，指导德国公民在日常生活中如何防范新冠病毒，提出治疗新冠病毒患者的医疗方案。本篇选自德国《世界报》（Welt）2020年2月28日报道。

采访一：《世界报》记者对话德国联邦医师公会（Bundesärztekammer）会长莱因哈特

“我们不能对每个轻微咳嗽的人进行病毒检测”

德国联邦医师公会会长莱因哈特认为新冠病毒的大规模流行是不可避免的，对所有病人进行病毒检测是不现实的。因此，医护人员必须优先治疗有过往病史（患有慢性病）的肥胖病人及年老体弱者。在紧急情况下，医生们必须推迟常规手术。

图片来源：《世界报》

世界报记者：莱茵哈特先生，你好。请问，医生们应该依据哪些标准来判断病人是否需要接受新冠病毒检测呢？目前，医生们都对此存疑。

克劳斯·莱因哈特（Klaus Reinhardt）：我们专家组于周三在卫生部就此问题进行了长时间的讨论。根据北威州（Nordrhein-Westfalen）的小范围感染情况，我们知道感染链延长，情况不容乐观。因此，我们决定推翻罗伯特·科赫研究所之前的检测标准。我们必须要更加积极主动地对风险群体进行病毒检测。也就是说，风险人群不仅仅局限于有中国旅行史或接触过从中国入境的人。

记者：那么，风险群体还包括哪些人呢？

莱因哈特：我们必须将风险群体的范围扩大，有意大利旅行史或接触过从意大利入境的人都属于风险群体。此外，我们还必须注意，该疾病的发展是否符合典型的新冠病毒。也就是说，病人是否先出现上呼吸道感染，然后才出现咳嗽、发烧等症状。德国联邦医师公会发布的信息是：宁愿多检测一次，好过少检测一次。

记者：那么按照您的说法，可能会存在上万例疑似病例。因为新冠病毒的症状和普通的流感症状几乎相同。

莱因哈特：是的，我们无法对风险人群进行全面筛选。在检测中，我们必须关注病情严重的病人，即有过往病史（患有哮喘、糖尿病、肥胖症）的病人及60岁以上年老体弱者的病人。因为这群病毒感染患者特别危险，他们甚至将面临死亡风险。

采访二：《世界报》记者对话汉堡病毒专家约纳斯·施密特-查纳西特（Jonas Schmidt-Chanasit）

“带着孩子堵在诊所门口的做法是没有意义的”

病毒专家约纳斯·施密特-查纳西特（Jonas Schmidt-Chanasit）认为，由于新冠病毒，德国的大规模活动也将被取消。在对抗病毒的战役中，他认为有一种方式是非常有希望的。对此，他发出紧急呼吁。

汉堡病毒专家约纳斯·施密特-查纳西特（Jonas Schmidt-Chanasit）

世界报记者：施密特先生，你好。德国执政者在新冠病毒情况评估方面反复改口。直到最近，他们声称一切皆在控制之下，却在本周四设立了危机小组。请问，我们真的不必担心此次的新型冠状病毒吗？

约纳斯·施密特-查纳西特：病毒的发展是一个动态的过程。执政者很难在正确的时间采取正确的措施。在这种情况下，人们对正确的时间点的把握可能会出现太早或者太晚的问题。到目前为止，一切都在按照原来的轨迹进行着。因此，人们不用太惊慌，没有任何重大的事件被错过。当然，人们在一些观点上还存在着争议。

记者: 执政者究竟还可以采取哪些措施呢？

约纳斯·施密特-查纳西特：我认为，让公民定期充分地了解情况是非常重要的。最重要的是，人们可以一起参与进来：每个人可以做些力所能及的事，避免德国出现像武汉那样严重的疫情局面（武汉是一个因新冠病毒被封城的百万级人口的城市）。而且，还有一系列措施是每个人都可以重视起来的。我可以举一些例子。

记者：好的，比如哪些措施呢？

约纳斯·施密特-查纳西特：当我在路上或者去上班时，我应该注意不要用握手的方式打招呼。人们应该尽可能地避免握手问好，因为病毒也有可能通过这种方式传播。此外，人们应该避免在公共场合触摸门把手，所以最好用肘部向下推把手的方式来开门。

记者：在中国以及其他欧洲国家中，大规模活动已经被取消了，但是在德国还没有。请问德国政府也应该采取这种手段吗？

约纳斯·施密特-查纳西特：我认为，接下来几天已经到了我们必须要采取手段的时候：足球联赛和大规模活动必须取消。我们要持续关注：基础设施、供应结构受到的破坏有多严重？我们必须要及时治疗病人，确保药品的原料正常运输，医生和护士上岗工作。取消一次足球联赛是在承受范围内的，不是大问题。但有些措施意义不大，甚至会造成更大的损失，比如封城。我们不能靠封城来阻止疫情蔓延。

记者：我有三个孩子，他们在不同的学校上学。如果疫情蔓延到柏林，我是否还有机会保护我们家人免受病毒感染呢？

约纳斯·施密特-查纳西特：情况并没有严重到要避难的程度。尤其是对于健康的青少年来说，这就是一种很普通的病。这一点我必须要说清楚：他们可能会感冒、发烧一星期。这时，他们待在家里休息一段时间就可以恢复健康了。所以，这其实并不是问题，特别是对于孩子来说。所有数据都表明，儿童根本不会有生命危险。也就是说，儿童和青少年中没有死亡病例。

特别是当出现很多感染病例，医疗卫生系统负担过重时，及时救治有过往病史的老年患者非常关键。如果他们得到快速有效的治疗，我们就可以降低死亡率。所以说，带着孩子堵在诊所前的做法是没有意义的。这只会让真正有生命危险的人陷入更长时间的等待而已。

记者：那么，如果我的一个孩子下周感冒发烧，我完全不需要带他去看儿科医生吗？

约纳斯·施密特-查纳西特：是的，请您和孩子待在家里。您可以打电话给卫生部的医护人员求助：“我的孩子发烧了。”到目前为止，柏林尚未爆发疫情。如果现在柏林已经有上百人感染了，那么您跑到任何救援的地点都毫无意义。假设您的孩子病毒检测结果是阳性，您这么做，只会帮助病毒传播得更快。

目前，我们采取的应对措施和在流感时期一样：也就是说，人们应该分开使用毛巾，并且勤洗毛巾。大家错开时间吃饭，孩子们要住在通风良好的房间里。这些是人们在家里都可以完成所有的事，所以大家不必担心。

记者: 柏林大街上可以看到个别带口罩的人。这是一个明智的方法吗？

约纳斯·施密特-查纳西特：不，这不是一个明智的方法，这一点上我们意见相同。口罩是给真正生病的人戴的，这样对他们才是有帮助的。因为当他们咳嗽时，病毒就被口罩拦截住了。如果现在健康的人戴口罩，只会给他们带来不便。首先，正确地佩戴口罩并不是那么简单。如果他们不戴得不对，口罩就没有任何作用。即使他们正确地戴好口罩，也很难呼吸，开始出汗。如果是您，您会做什么？您的脸上都是汗水和泪水。很好，您伸手擦了擦汗。除此之外，口罩没有什么用处。

记者：到目前为止，还没有治疗新冠病毒的药物，也没有相应的疫苗。目前有相关的药物正在被研发吗？

约纳斯·施密特-查纳西特：当然，治疗新冠病毒目前有不同的方案。我想提三个方案。（首先，）疫苗可能要过几个月甚至到明年才能被研发出来。这对目前的情况没有帮助，不过之后，疫苗当然是非常重要的，特别是在预防病毒这一方面。第二种方案：新型药物——和疫苗一样，这需要时间。它们必须经过有效性和安全性测试。第三种方案也是最重要的方案：已经在市面上存在的药物正在接受抗新冠病毒的疗效测试。其中有两种药物：一种拜耳集团在在20世纪30年代研发的含有氯喹的抗疟老药——磷酸氯喹片（Resochin）；另一种是抗艾滋病老药——快利佳。

这些药物都是可供使用的。人们知道药物所有的副作用，他们获批可以立即使用。这些药物目前正在中国的临床试验中进行测试。初步迹象表明，至少抗疟疾药物是有效的。我们必须等待最终的测试结果。接下来，如果能将这些药物用于缓解高龄患者或者有过往病史患者的病情，这当然是极好的。他们不需要再待在重症监护病房，不再有负担，也不会陷入危急情况。这将是最好的方案。

从另一方面来看，我们并不是唯一需要药物治疗的国家。世界上有千个国家，资源是有限的。人们现在必须就要考虑，如果在接下来的几天里有研究表明，有一种或另一种药物对新冠病毒治疗有帮助，那么怎么样才能轮到德国拿到药？许多药物已经不再在德国生产。去年，拜耳集团停止生产抗疟疾药物。现在这种抗疟疾药物从巴基斯坦进口。设想，巴基斯坦人或者法国人（法国也有抗疟药物生产所）是否会这么好心把药物送给我们。他们自己的国家也存在新冠病毒疫情问题。他们当然会用药物先治疗自己国家的公民。

供稿 | 汪挺漂

编辑 | 程静

审稿 | 吴卫东 咸佩心